如果ERM团队如果能精专化，是否应该考虑制作收费？

titanzwh

因为这两天多了解了一下[wiki]ERM[/wiki]的知识，也琢磨了论坛的反馈情况，感觉一般人，尤其是没有程序基础的玩家去学还是要颇费些周折的，人的长处不同，越是专业越能节省时间提高质量，而通常[wiki]工作[/wiki]后的玩家并没有充裕的时间去从头学习一个陌生的东西，虽说兴趣使然，但到底有多少人能坚持深入下去还是要打个问号。

我个人的看法是这样的：
1：如果存在一个小但是愿意玩到自己想玩的[wiki]游戏[/wiki]但又有没有能力（时间、知识）去修改制作的人群。他们中愿意付费购买某种制作服务的人是否应该被发掘出来？根据难度、需求度等妥善定价，没什么不好意思的，不这样，就是伸手党也不好意思老提要求。

2：任何只有精[wiki]神[/wiki]支持的事物最终都不能长久，尤其在[wiki]中国[/wiki]这样无保障的地方。制作团队要想精益求精，不能老是靠版主管理员满腔热情的搞投票民意调查，搞一颗红心两手准备。（这样说应该不能算是泼冷水）。而且有了回报，制作团体的质量和后续问题解决也就能得到更好的保证。比如：bug、平衡性调查反馈。

3：愿意出钱买的出钱，没有钱的（比如学生）可以帮助团体做一些简单的事情或是在论坛多贡献或发起一些有价值的探讨（比如有条理的好点子、平衡性意见等等），论坛有相应机制能和购买挂钩。尽量让参与者发挥各自优势，做到小的消费群报偿小的制作群，即使不多也是一种可持续的合理机制。

4：以上模式如能确定，对于私下传播就理应警告甚至付之于更有力的制止。方法可以集思广益，这听上去可能就像是不切实际的反盗版梦话，没错，再小的东西，只要有创作主体就应该尊重其劳动，虽然会有人觉得成本太大，但不管怎样，制作主体要想认真对待这套制度就必须有维权准备，不至于成为无源之水（不仅限于眼下的这个游戏）。比如：将来游侠或其他网媒任意转载，看到一个就应该制止一个，甚至包括迅雷等盗链下载。团队这时也要首先考虑向育碧公司和wog制作方沟通游戏版权的相关问题，可以在协商、征得许可后在脚本中加入“制作主体的标志和身份”，并在发现侵权时保留第一手取证资料——对于危害主体权益的盗版无情份道德可讲。

5：第4条的实现很大程度上有赖于团队制作质量的全面完善提高（我看wog论坛里这群技术大师绝对没问题），上述诸多具体流程制度更需要各位heroes细致探讨。

很可能很多人听到上述这些话时就像听天方夜谭，但我想不管是如何在业余之下的专业，一个有技术和组织力量的团体都可以朝着壮大的方向去做，不进则退，退而泯灭。

[ 本帖最后由 titanzwh 于 2009-9-7 12:47 编辑 ]

克招

很好

titanzwh

制作修改的价格根据“提出——听取各玩家意见——整合——限期投票确定对该制作的最终需求量”的模式来完成，需求量越大的公共修改，每个获益者的代价相应越少：估计价格 /  需求人数，越多越便宜。相应的越个人化的制作代价越大，团队自己也可以适当推出少量作品，使选择丰富。

[ 本帖最后由 titanzwh 于 2009-9-7 13:08 编辑 ]

fly123

组团的方式很好，不过现在我的ERM水平还不够资格加入。

yunings

任何事情，撤到金钱，都不是那么容易的。想当初，我还试图尝试有偿提供[wiki]WoG[/wiki]地图，但最终并没有实施。这里面涉及到很多问题，比如，这么做是否违反了版权法？要知道，WoG中文论坛并没有对WoG的游戏版权，甚至可以说，WoG小组在打UBI的擦边球。UBI如果想起诉WoG小组，我们必败。还有，这些钱怎么用？归个人收益还是论坛？另外还有诚信问题。如果接了任务，也确实想好好做，但由于种种原因，最终不能完成用户的需求而导致没有解决问题，怎么处理？是归咎于个人还是论坛？对于绝大部分人来说，即便是我，也只是将WoG作为一种业余爱好来做，我不可能为了它丢了我的饭碗，那么，当冲突来临的时候，我该如何选择？
只有在足够的财力的支持下，你的提议才有可行性，否则，都将保持这种“业余”状态，尽管很悲哀，但却是事实……

zzy007

不太支持收费
现在这种状态我觉得就很好

titanzwh

“甚至可以说，WoG小组在打UBI的擦边球。UBI如果想起诉WoG小组，我们必败。”
是的，因为我考虑到这一点，所以才在第4点中说到这个事，其实育碧也想在中国推广自己的影响和产品——以任何不侵害他们利益的方式，中国玩家中的这种mod组织如果能取得对方的理解，也不一定就没有结果，何况还是一个看起来过了气的产品的延续。如果我们能做的更完善，甚至可以深入的谈，得到他们的支持（哪怕是名义上）。而没有了版权顾虑，就更可以放开手脚，有底气。

资金的使用问题，归属论坛还是归属个人，其实仍然是一个问题，就是如何衡量团体的劳动分配问题，这个问题在早期可以由内部沟通、认可来解决——能够初生的团体必然能依靠一些“先天”的凝聚力，繁重以后，再寻思更有效率的办法。（一个即时的交流场所对团队都是必须的，哪怕是qq群）

至于一开始不能全心投入的问题，也可以解决，因为最初大家能理解制作组还处于松散的业余状态，一开始可以考虑投入的是虚拟的钱，当成品出现以后再兑现，具体细则完全可以考虑淘宝的虚拟品交易模式，流程上的事情只有不想做，没有做不到。

一切的规划最终只有靠一些核心人物首先明确这样的目标，利用论坛来有条理的实施。有了逻辑上可行的事情，事情就有转机的可能，才能使论坛成为能吸引更多才能加入进来的地方，靠几个人的热情奋战终有体力透支的一天，甚至这个过程也许只留下疲倦——还请诸位仔细思量。

[ 本帖最后由 titanzwh 于 2009-9-7 14:32 编辑 ]

titanzwh

只要现在有erm能力的人都可以组织起来，提供意见，技术不完善不是大问题，只要有好的激励机制，团体自然会逐渐成熟起来，怕的是各自为战，使能力不能集中。

yunings

其实育碧也想在中国推广自己的影响和产品——以任何不侵害他们利益的方式，中国玩家中的这种mod组织如果能取得对方的理解，也不一定就没有结果，何况还是一个看起来过了气的产品的延续。如果我们能做的更完善，甚至可以深入的谈，得到他们的支持（哪怕是名义上）。而没有了版权顾虑，就更可以放开手脚，有底气。

我不是个固步自封、因循守旧的人。早在05年我还在游家做版主的时候，就给上海育碧发过有关开发WoG的邮件，游家为此努力的人也不仅仅是我一个。但所有的沟通都以“泥牛入海无消息”而告终。其实想想也不难理解育碧的冷淡，整个魔法门游戏的受众有多少？[wiki]英雄[/wiki]无敌的受众又有有多少？分到H3的还能剩多少？再考虑上WoG这个没爹没娘的[wiki]孩子[/wiki]呢？不可想象……后面的话我想就不用我再多说了吧？但，没有获得授权，就永远像是有把“达摩克利斯之剑”悬在你头上，你想把它做大，费了九牛二虎之力，终于做大了，大到育碧也开始关注了，那等待你的，恐怕多半就是“珊瑚虫QQ”的结局了。

流程上的事情只有不想做，没有做不到。

我非常欣赏你这句话。当初从游家自立门户到现在的WoG中文论坛，我的豪气足矣用这句话来概括。5年过去了，以现在我每天关注论坛时间不超过2小时这样的境遇，你觉得我还有多少心力花在WoG这块？对我来说，把WoG汉化了，等着新Mod，等着359，并维持着这里正常运转，已经是能让我感到很幸福的事情了。当然，每每看到像你这样的玩家出现，我都感到打心眼里高兴。上次让我高兴的是克招同学，不知道这次你是否也能让我持续这份幸福感？

话说回来，真的要有人对此事感兴趣，愿意组织这事，我定然支持，但恐怕我本人是没有什么时间参与了，号称我还了欠论坛很多事情还没有做呢……

titanzwh

看到这番言论，才知道你已负重走过了不少路，虽然我不是克招那样的学习术型，但我想自己可能擅长士气术，呵呵，开个玩笑，你说的这些了解以后，一些具体的实施想法，我再考虑。

我这两天解散了自己的原有群，想申请一个新群，但始终是网络繁忙，现在是必须变成qq会员才行么？

另外，我想知道小朱反对收费的原因，是因为太难实施，容易出问题，还是一些观念上的不同？

yunings

我刚刚测试了一下，可以建群，不需要会员资格。

噬魂恶魔

已经有两个群了，群太多也不好，

titanzwh

不知道两个群是不是都是玩家群？还是其中有一个内部群，对于规划发展来说，一个专门的内部群还是需要的。刚才又试了，可以进入建群步骤，但最后一步总是网络繁忙、超时，如果谁能够建，但又不想占用权限，可以转让给我.

[ 本帖最后由 titanzwh 于 2009-9-7 16:42 编辑 ]

fly123

内部群,以前有一个，但解散啦。现在

titanzwh

不管以前是因为什么了，现在都可以重整旗鼓。

titanzwh

版权的问题，不知道之前有没有人去过上海育碧？

老实猪

靠几个人的热情奋战终有体力透支的一天，甚至这个过程也许只留下疲倦——还请诸位仔细思量。


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有切身感觉

很多前辈已经离开了

不知道自己能坚守多长时间

克招

我有一个空群，如果需要的话就拿来做内部群，不过这个主要看云斯等人怎么想了，云斯也老了，现在全靠我们新一辈了。

克招

WOG有楼主这种热心的人才很难得，WOG一定会越走越好。

titanzwh

感谢克招支持，建群以后，大家先讨论一下网站版面的布局，把管理员、版主的意见集中梳理一下，对一些地方进行调整，然后可以把大家手头上所有的wog功能、自制的erm和te功能汇集一下，然后仔细筛选一下以后erm的方向，看看究竟能挖掘出怎样的功能（美术方面的问题我可以适当帮助），希望是尽量导向花样玩法和平衡性兼顾，尽量保证能用于对战（虽然需要比较严密的考虑），如果感觉有可做的数项功能够让更多的玩家接受，那可以先“立案”（避免埋头苦干做了无用功），到论坛发布——多项选择题，看大家的反馈意见。（同样，要求也可以由玩家发起，陈述合理性）。收费的问题如果在一开始不能一下完善起来，是否可以考虑推荐点击广告流量的方式告知大家，点击直接和购买力挂钩（不知道是否可行），先用最简单容易接受的方式，试一试接受度和效果，其他的完善再作商量。（讨论的时候肯定有很多因不同爱好而相异的观点，还需要各个参与者能彼此理解和协调，好的协商和集中习惯特别重要）。

[ 本帖最后由 titanzwh 于 2009-9-7 19:55 编辑 ]